Das DMSG-Forum · Das Fumarsäure(BG12) Magistraliterrezept
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13.02.2012, 08:08 |
Ach, wenn wir den wackeren Dr. Manfred und seinen unbedarften Apotheker nicht hätten! Dann wüssten wir jetzt nicht, wie sich nackte Fumarsäure an der Magenschleimhaut anfühlt! Aber der internistische Doktor ist natürlich kein Chemiker und der Apotheker auch nicht, sonst hätten sie gewusst, dass diese äußerst reaktionsfreudige Substanz einen recht sauren pH-Wert hat, und sich denken können, dass die möglicherweise fürchterlich weh tut, wenn man sie einfach so in die Eingeweide kippt! Vielleicht sollte man einfach zu jeder Dosis kurz vorher einen halben Liter indischen Lack trinken, um die Magenschleimhaut zu bedecken. Die Nierenschädlichkeit trifft natürlich nur die Anwender, denen ohnehin schon was an die Nieren gegangen ist. Die paar Prozent zählen in der Statistik nicht. Und die noch weniger Leute, die dummerweise eine akute Leukämie entwickeln, zählen noch weniger. Deswegen kann man unbesorgt von UNGEFÄHRLICH sprechen. Ärgerlich nur, wenn gehören die alle dann auch noch zu den Heesenschen 94 Prozent, die das Gift völlig vergeblich in sich reintun, keinen Nutzen, aber viel Schaden haben. Aber Sie haben natürlich wie immer recht, Dr. Manfred: Wenn das Teufelszeug erstmal zugelassen ist, kann man sich sicherlich preisgünstig im Internet-Handel eindecken. Eventuelle Verunreinigungen irrelevant, wer das Teufelszeug verträgt, dem macht so ein bisschen Dreck auch nichts mehr aus. Das nennt man dann wohl natürliche Selektion oder was? |
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13.02.2012, 08:11 |
Korrektur: Ärgerlich nur, wenn die alle dann auch noch zu den Heesenschen 94 Prozent gehören, die das Gift völlig vergeblich in sich reintun, also keinen Nutzen, aber viel Schaden haben. |
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13.02.2012, 12:31 |
Wie der Spiegelbeitrag zeigt,keine Freude bei den Ärzten über DMF. Eine harmlose Substanz, die billig ist, in den Apotheken gemacht werden kann, selber gemacht werden kann,im Internet billig bestellt werden kann,genauso gut wirkt wie das Interferon.Ein Katastrophe.Auch wenn die Patente auslaufen.Wie kann man dafür eine Phase III zahlen?Nun liegen die Ergebnisse auf den Tisch.Auch wenn es keine Zulassung gibt, manche wissen wie sie sich DMF besorgen können.Ev.gehört das zur Marketingstrategie dazu, zu warten. |
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13.02.2012, 12:36 |
Noch dazu oral eingenommen wird.Fumaderm ist das in BRD am meisten verwendete Psoriasismittel. |
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13.02.2012, 12:37 |
Mit Fumaderm haute man aber keinen Markt zusammen.Bei Psoriasis gibt man hauptsächlich Salben. |
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13.02.2012, 13:17 |
hypothalamus schrieb am 13.02.2012: Die Nierenschädlichkeit trifft natürlich nur die Anwender, denen ohnehin schon was an die Nieren gegangen ist. Die paar Prozent zählen in der Statistik nicht. Und die noch weniger Leute, die dummerweise eine akute Leukämie entwickeln, zählen noch weniger. Deswegen kann man unbesorgt von UNGEFÄHRLICH sprechen. Ärgerlich nur, wenn gehören die alle dann auch noch zu den Heesenschen 94 Prozent, die das Gift völlig vergeblich in sich reintun, keinen Nutzen, aber viel Schaden haben. Moin moin hypothalamus, Meeensch... so früh am Morgen schon wieder gestolpert? :-) Eins muss man dir ja lassen: Du bist ein durchaus würdiger Ersatz für einen gewissen Forenteilnehmer, der seit einigen Tagen offenbar schmollend daheim im Eck hockt. Das ständige Schlechtreden von Medikamenten hatte gerade angefangen, mir zu fehlen - da tauchtest nun glücklicherweise du als "Vertretung" auf. Sehr schön! :-) So ist die Forenwelt doch fast wieder in Ordnung. Gottseidank hast du die Sache mit der ALL noch irgendwo ausgraben können! Falls du noch einen "Grund" brauchst, warum BG12 gar fürchterlich gefährlich ist, möchte ich dir an dieser Stelle schon mal das Stichwort Eosinophilie ans Herz legen; vielleicht möchtest du uns ja dazu auch etwas erzählen? Ich warte gespannt auf weitere heroische Einsätze deinerseits für uns arme, vor uns selbst und dem bösen Onkel Manfred dringendst zu schützendende Wesen. Und sei nicht allzu betrübt, dass wir es dir nicht entsprechend danken; die Welt ist nun mal schlecht... Gänseblümchen (auch schlecht) |
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13.02.2012, 13:25 |
Hallo hypothalamus du bist neu hier. Ich bin Amygdala und auch Teil des Gehirnes. In letzter Zeit leide ich ausschliesslich in diesem Forum an extremer Troll-Paranoia..... Woran das wohl liegt? |
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13.02.2012, 13:36 |
Gänseblümchen ... iss ein Fake, oder? Also..... weil .....so richtig Echte Gänseblümchen sind nicht nur schön, sie sind auch heilsam .." http://www.br.de/...aeuter-gaensebluemchen100.html :-))) |
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13.02.2012, 14:16 |
Tilia intermedia schrieb am 13.02.2012: Gänseblümchen ... iss ein Fake, oder? Also..... weil .....so richtig Echte Gänseblümchen sind nicht nur schön, sie sind auch heilsam .." http://www.br.de/...aeuter-gaensebluemchen100.html :-))) Lach... nee, kein Fake - aber halt schlecht. Und zwar von Grund auf.^^ Spaß beiseite: Mir geht das permanente Schlechtreden von allem Möglichen fürchterlich auf den Keks. Das betrifft Steffens permanentes Gestänker und seinen täglichen Eimer Pessimismus ebenso, wie hypothalamus' "aufopferungsvollen Einsatz" für uns alle, die wir scheinbar nicht selber denken können und eventuell zu blöd sind, Waschzettel zu lesen oder sonstwie anderweitig zu recherchieren. Genauso stoße ich mich aber auch an mancher Äußerung von Renate, deren Postings ich im allgemeinen sehr schätze, die aber scheinbar als Kind mal vom wilden Heilpraktiker gebissen worden ist - zumindest legen ihre abwertenden Äußerungen über Homöopathie, Heilpraktiker etc. pp. diesen Schluss nahe. Scheuklappendenken ist immer schade. Zunächst mal für den Scheuklappenträger selbst, da er sich viele Möglichkeiten und Sichtweisen von vorn herein verbaut. Schlimm finde ich aber, wenn die Scheuklappenträger in blinden Aktionismus und Sektierertum verfallen und ihre Sichtweise mit aller Gewalt und immer wieder neuen "Argumenten" einer möglichst breiten Öffentlichkeit aufoktroyieren wollen. Das ist dann der Punkt, an dem mir jegliches Verständnis fehlt. Somit habe ich auch nicht viel Sympathie für das Verhalten unseres lieben hypothalamus, der sich eigens für seinen Auftritt als heldenhafter Beschützer vor... ja, vor was nun eigentlich konkret? Vor Manfred? Vor BG12? Vor unserer eigenen, von uns vermutlich unbemerkten, von ihm aber messerscharf diagnostizierten Unfähigkeit, Eigenverantwortung auszuüben? einen Forenaccount zulegte. Ich nehme mir tatsächlich heraus, selber zu denken und für mich zu entscheiden. Und zwischen "schwarz" und "weiß" auch die verschiedensten Abstufungen von "grau" zu sehen. Und vor allem auch ganz, ganz viel "bunt"! Informationen sind gut. Verschiedene Ansichten unterschiedlicher Leute auch. Bevormundung, Sektierertum und destruktives Schlechtreden brauch ich jedoch nicht. LG Gänseblümchen |
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13.02.2012, 14:30 |
Hallo du böses Gänseblümchen, ich glaube nicht das hypo=steffen. Steffen hat einen ganz anderen Schreibstil. Unverblümt, würd ich sagen. Zum Thema Fumarsäure: Wenn mich meine MS in den vielen Jahren etwas gelehrt hat, dann v.a. Geduld. Eine äusserst schwierige Lektion! Daher werde ich abwarten, bis das Mittel "regulär" zu bekommen ist und mir bis dahin überlegen, ob ich einen Versuch starte. Finde Manfreds Engagement hier trotzdem gut und in keinster Weise bedenklich. |
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13.02.2012, 14:59 |
Gänseblümchen schrieb am 13.02.2012: Mir geht das permanente Schlechtreden von allem Möglichen fürchterlich auf den Keks. Scheuklappendenken ist immer schade ….Somit habe ich auch nicht viel Sympathie für das Verhalten unseres lieben hypothalamus, der sich eigens für seinen Auftritt als heldenhafter Beschützer vor..... Informationen sind gut. Verschiedene Ansichten unterschiedlicher Leute auch. Bevormundung, Sektierertum und destruktives Schlechtreden brauch ich jedoch nicht. Naja ich seh es etwas anders. Manfred geht als „echter Mediziner“ und auch noch Internist (sind die nicht für die Innereien zuständig?) für mein Empfinden ganz schön schlampig vor. Auch seine Dekristolempfehlungen fand ich schon fahrlässig, er sollte wenigstens den Waschzettel reinkopieren. Und die Idee mit Kapseln selber füllen hat er von mir: http://dmsg.de/...kategorie=forum&tnr=8&mnr=164944 Hypo spricht genau die Punkte an, die ich schon versucht habe, mit Manfred zu klären, das ignoriert der einfach. Und ich finde nicht, dass er „schlecht redet“, sondern dass er auf die kritischen Punkte hinweist, das gehört zu einer guten Diskussion - und da kommt einfach nix von Manfred. Bevormundung kann ich da nicht erkennen. Das ist auch meine Erfahrung, nun ja und mit Wänden kann ich hier in meinem Zuhause auch reden, da brauch ich nicht mal tippen. Sicher können die meisten hier selber denken, ich staune nur manchmal, WAS sie denken. Bis denne - Bellis perennis ;-) |
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13.02.2012, 16:03 |
Amygdala schrieb am 13.02.2012: Hallo du böses Gänseblümchen, ich glaube nicht das hypo=steffen. Steffen hat einen ganz anderen Schreibstil. Unverblümt, würd ich sagen. Zum Thema Fumarsäure: Wenn mich meine MS in den vielen Jahren etwas gelehrt hat, dann v.a. Geduld. Eine äusserst schwierige Lektion! Daher werde ich abwarten, bis das Mittel "regulär" zu bekommen ist und mir bis dahin überlegen, ob ich einen Versuch starte. Finde Manfreds Engagement hier trotzdem gut und in keinster Weise bedenklich. Huhu Amygdala, nein, so hatte ich das mit Steffen nicht gemeint; da habe ich mich vielleicht missverständlich ausgedrückt. Ich hatte keinen Klon vermutet, sondern die Parallele hinsichtlich des vehementen Schlechtredens von Medikamenten - hier halt BG12 - und der Bissigkeit der Postings gezogen.^^ Was Geduld angeht - ich übe... mich in selbiger. Auch, wenn's zugegebenermaßen nicht immer leicht fällt.^^ Aber ich finde BG12 interessant - vor allem, wenn ich mir das Sicherheits- und Nebenwirkungsprofil anschaue. Und ich bin Manfred dankbar für sein Engagement und die Mühe, die er sich hier gibt. Genauso beobachte ich aber auch, was sich auf dem CCSVI-Sektor tut (wobei auch da hier im Forum ein regelrechtes Sektierertum vorherrscht(e), das eher geeignet war jedes Interesse und jede Aufgeschossenheit zu vernichten und stattdessen Abwehrreaktionen zu provozieren) und denke auch, dass eine gesunde Ernährung nicht ganz unwichtig ist. Ich halte übrigens auch sehr viel von Homöopathie und alternativen, ganzheitlichen Behandlungsansätzen. Bislang gibt es allerdings nichts, was in der Lage ist, mich im Hinblick auf eine Behandlung der MS 100% zu überzeugen - aber einiges, das aus meiner Sicht interessant und beobachtenswert ist. Und BG12 gehört definitiv dazu. LG Gänseblümchen Tilia intermedia schrieb am 13.02.2012: Gänseblümchen schrieb am 13.02.2012: Mir geht das permanente Schlechtreden von allem Möglichen fürchterlich auf den Keks. Scheuklappendenken ist immer schade ….Somit habe ich auch nicht viel Sympathie für das Verhalten unseres lieben hypothalamus, der sich eigens für seinen Auftritt als heldenhafter Beschützer vor..... Informationen sind gut. Verschiedene Ansichten unterschiedlicher Leute auch. Bevormundung, Sektierertum und destruktives Schlechtreden brauch ich jedoch nicht. Naja ich seh es etwas anders. Manfred geht als „echter Mediziner“ und auch noch Internist (sind die nicht für die Innereien zuständig?) für mein Empfinden ganz schön schlampig vor. Auch seine Dekristolempfehlungen fand ich schon fahrlässig, er sollte wenigstens den Waschzettel reinkopieren. [...] Hypo spricht genau die Punkte an, die ich schon versucht habe, mit Manfred zu klären, das ignoriert der einfach. Und ich finde nicht, dass er „schlecht redet“, sondern dass er auf die kritischen Punkte hinweist, das gehört zu einer guten Diskussion - und da kommt einfach nix von Manfred. Bevormundung kann ich da nicht erkennen. Das ist auch meine Erfahrung, nun ja und mit Wänden kann ich hier in meinem Zuhause auch reden, da brauch ich nicht mal tippen. Sicher können die meisten hier selber denken, ich staune nur manchmal, WAS sie denken. Bis denne - Bellis perennis ;-) Huhu Tilla, die "Schlampigkeit", die du in Manfreds Vorgehen siehst, impliziert aber doch, dass unsereins nicht in der Lage wäre, selbst zu denken und die eigene Hirse zu bemühen.^^ Ich kann mir doch selbst einen Waschzettel aus dem Internet ziehen und mich über mögliche Nebenwirkungen informieren? Ich sehe in Manfreds Postings kein Versäumnis oder fehlende Sorgfaltspflicht oder was auch immer. Wir sind doch alle erwachsene Menschen. Für mich muss keiner das Denken übernehmen. Das tu ich ganz gern selber. Und an hypothalamus' Verhalten hier im Thread stört mich genau das - dass er mit seiner Art dem "mündigen Bürger" (blödes Bezeichung - mir fällt aber gerade keine treffendere Formulierung ein) eben diese Mündigkeit und Eingenverantwortung für mein Empfinden abspricht. Aber so unterschiedlich ist das persönliche Empfinden; was du an hypothalamus gut findest, stört mich - und umgekehrt finde ich an Manfreds Art gut, was dich stört.^^ LG Gänselblümchen |
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13.02.2012, 16:09 |
Ich klau mir mal eben ein überflüssiges "s"; "blöde Bezeichung" hätte es natürlich heißen sollen. |
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13.02.2012, 16:12 |
Und außerdem heißt es natürlich "Eigenverantwortung". Ich wünsch mir 'ne Editierfunktion fürs Forum. :-( |
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13.02.2012, 16:56 |
@Gänseblümchen OK, lassen wird das. Ganz offensichtlich haben wir extrem unterschiedliche Wahrnehmungen und ich hab kein Bock, mich über andere zu unterhalten. Und was die Fumarsäure selbst angeht, da hab ich mich schon dazu geäußert. |
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13.02.2012, 18:50 |
Wieviel Cash mit was? http://www.investorvillage.com/...msg&mid=11447933 |
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13.02.2012, 19:38 |
Tilia intermedia schrieb am 13.02.2012: Und was die Fumarsäure selbst angeht, da hab ich mich schon dazu geäußert. Erdrauchkraut in Reinform schon getestet, Tilia? Mich zieht es ja grad sehr zum Ingwer hin, keine einheimische Pflanze, ich weiss.... |
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13.02.2012, 20:09 |
Erdrauchkraut in Reinform schon getestet, Tilia? jepp, aber nicht dauerhaft. Mich zieht es ja grad sehr zum Ingwer hin, keine einheimische Pflanze, ich weiss... Jo ist was Feines, innerlich wie äußerlich zur symptomatischen Behandlung. |
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15.02.2012, 07:05 |
ZU diesem Artikel unten fallen mir einige Dinge auf: Die Halbwertszeit der Substanz ist extrem kurz,mit so kurzen Halbwertszeiten werden normalerweise keine nennenswerten Effekte erzielt.Bei der Erklärung der Wirkung wird sehr im Trüben gefischt u.von Interleukinen dahererzählt.Das kann man immer tun,da kennt sich niemand aus u.Genaues weiss man nicht. Noch nebuloser wird es wenn man vom Nrf2 spricht, das ist in der Zelle drinnen u.niemand kann das messen, es wird für alles verantwortlich gemacht.Die Abbildungen von den Mausmodellen sind komplett wertlos.Es gibt hunderte Substanzen die bei der experimentellen MS Wirkung zeigen u.beim Menschen nicht.Wenn man dann den Chemiker Schweckendieck aus dem Jahre 1959,also vor 52!!! Jahren als Entdecker der Fumarsäure zitiert, so sieht man wie wenig innovativ das Ganze ist.Peinlich.Einfach Marketing, ähnlich wie beim blauen Wunder Mitoxanthron oder wie es mit Cladribin versucht wurde.Der letzte Satz ist dann auch noch sehr vielsagend:Bei den schubförmigen sollte das Spektrum der sehr wirksamen bisher etablierten Medikamente( sprich Avonex, weil wahrscheinlich teurer) weiter genutzt werden. Nachdem es viele sek.chr.progr. u.primär chr.progr. gibt, hat man auch diesen Markt im Visier, weil es relativ gut vertragen wird u.einfach zu nehmen ist.Das passt schon noch ins Portfolio eines sek.chr. progr.,neben, Lyrica,Opiaten,,Antidepressiva,Magenschutz,Muskelrelaxantien,Vit D,Schlafpulver auf eines mehr oder weniger kommt es da nicht an. http://www.dmsg.de/...kategorie=forschung&anr=2538 |
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15.02.2012, 10:12 |
Ich habe keine Psoriasis und kenne mich da auch nicht hinreichend aus. Im Psoriasis-Forum gibt es aber etliche Berichte von Leuten, bei denen sich die Symptome nach Medikamenteneinnahme ganz oder teilweise zurückgebildet haben. Und nach einer Medikamentenpause wieder stärker gekommen sind. Dem einem hat u.a. MTX geholfen, dem anderen aber Fumaderm. -->Halbwertszeit hin, Halbwertszeit her usw.: DMF scheint im Körper durchaus auch eine Wirkung bezüglich des Immunsystems erzielen zu können. Oder liege ich da falsch in meiner Interpretation? Bei rein schubförmigem Verlauf, wenn ich unter Interferon, Copaxone usw. bisher gut gefahren bin, würde ich persönlich aus den von Dir genannten Gründen diese Therapie nicht zugunsten DMF aufgeben. Ebensowenig eine Eskalationstherapie mit Tysabri usw. Anders bei sek.chr.progr. Verlauf mit aufgesetzten Schüben. Bevor ich da z.B. das dafür auch zugelassene Betaferon spritze (dessen Wirkung bei dieser Verlaufsform für mich sehr zweifelhaft, die Unannehmlichkeit der Darreichungsform aber sehr real ist), gebe ich gerne DMF eine Chance. Ganz pragmatisch und ohne dabei an Wunder zu glauben. Das Kosten/Nutzen-Verhältnis (mögl. Wirkung gegen mögl. Nebenwirkung) scheint mir, individuell für mich betrachtet, bei DMF momentan ein solches Pokerspiel mit der Gesundheit (positiv wie negativ betrachtet) möglich zu machen. Und ich hoffe, wenn überhaupt, höher gewinnen als verlieren zu können. Bei der Alternative Endoxan bin ich mir da nicht so sicher. Und Mitox ist nun mal nicht lebenslang möglich. Wie auch immer, für mich bleibt DMF bis auf weiteres interessant. Das kann sich natürlich täglich ändern. |
