Das DMSG-Forum · Ich habe seit heute eine Diagnose die auf MS hinweist....Was nun ?
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13.06.2012, 18:21 |
Hallo zusammen, ich bin Bia 36 Jahre und habe eien Odysee von Ärtzen hinter mir, jetz hatte ich eine Lumbalpunktion und bekam heute telefonisch die Miteilung das ich wohl MS habe... ich soll mich an meine Neurologen wenden... nun stellen sich mir gleich mehrere Fragen 1) mein Neurologe is ein komischer Mann und ich muss schauen, ob ich auf dauer bei ihm bleibe... ( kann auch ein Neurochirug die Behandlung übernehmen ? ) woher weiß ich das es für mich die richtige Therapie ist? 2)Was sollte ich beachten in Ernährung usw? woher den ersten Weg nehmen ? ich war noch nie so unsicher....:( 3) Kinder bekommen geht soweit ich weiß muss ich vor Beginn der Therapie etwas beachten ? 4) Sollte man auf jedenfall eien zweite Meinung einholen ? vielen lieben Dank ich stehe etwas neben mir....aber das werde hier wohl viele kennen.... lg Bia |
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13.06.2012, 18:47 |
hallo bia, zuerstmal: ruhe bewahren, du verpasst nichts, wenn du es langsam angehen lässt! 01. neuro... grade bei neurologen muss m. m. nach die chemie 100% stimmen. wenn du deinen sowieso als "komisch" empfindest, kann ich dir nur empfehlen, dir einen neuen zu suchen. manchmal haben die ewig lange wartezeiten, als schau mal, dass due einen anderen findest. 02. zur therapie: was hat man dir denn empfohlen?? aber auch da gilt: du verpasst nichts! lass dir zeit und hol alle informationen ein, die du kriegen kannst 03. ernährung: gesunde, ausgewogene ernährung ist ja immer gut. ich glaube nicht, dass man mit bestimmten diäten ms groß beeinflussen kann. ich esse, was mir schmeckt (allerdings seit einem halben jahr vegetarisch!) 04. generell gesagt, sind neurochirurgen ja was anderes als neurologen. kann natürlich da gemeinsame schnittmengen geben! 05. vor einer bt muss du nichts weiter beachten, auch nicht mit blick auf kinder. wenn da fest was geplant ist, würde ich aber erst gar nicht mit einer bt anfangen. 06 ja, eine zweite meinung schadet nie! alles gute!!! |
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13.06.2012, 18:51 |
Hey Mischoui, nach eriner Lumbalpunktion steht die Diagnose meist fest, macnhmal wird aber auch noch eine MRt vom Rückenmark gemacht. Wenn du meinst, dein Neurologe sei komisch, such dir einen anderen. Frag die anderen, ob die einen Guten in deiner Nähe kennen. Die Unsicherheit und auch gannz viel Angst kenn ich. Du wirst mit der Zeit lernen auch mit deiner MS besser zumzugehen. Bei der Ernährung habe ich auch einiges verändert. Eben alles weg, was sowieso schädlcih ist (Rauchen, Alkohol, Süßes.....). Du hast eine chronische Krankheit da soslltst du deinem Körper helfen, auch wenn andere da ganz anderer Meinung sind. Du must schaun, was für dich richtig und machbar ist. MS ist nicht das Ende, es geht weiter. Konzentriere dich auf das, was du gut kannst und nicht auf das, was du evtl. nicht mehr kannst. Ich wünsche dir ganz viel Kraft. Mäm |
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13.06.2012, 19:10 |
nicht so ganz, mäm! eine lp ist nur ein punkt auf der liste der ausschlusskriterien! wenn die anderen rel klar auf ms hinweisen, verzichten manche neurologen sogar auf die lp. |
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13.06.2012, 19:12 |
http://www.netdoktor.at/..._center/ms/diagnose.htm |
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13.06.2012, 20:26 |
Hallo Mischoui, schau, das du mal einen Termin bei einem NEuro kriegst, wenn du mit deinem jetzigen nicht zufrieden bist, such dir einen anderen. Es kann dauern bis du einen findest, bei dem du dich gut aufgehoben fühlst. Aber wenn du jetzt schon viele Fragen hast, evtl. gehst nochmals zu dem! Kannst dir ja parallel schon an Termin bei einem zweiten einhohlen! Lass dir aber alles geben was du hast, Lipuorbefund, MRT Bilder usw usw. Achso Neurochirurg ist eher für OP`s am Kopf! 2. Ernährung ich ernähr mich auch a wenig gesünder als vorher. ES gibt ganz viele Tipps, wenig Fleisch viel Fisch viel Obst und Gemüse! Aber ob es was bring, keine Ahnung, das muss jeder für sich entscheiden. 3. Wenn Kinder grade fest in der Planung sind, würde ich derzeit keine BT anfangen, weil man sie dann e pausierten muss und es heißt in der Schwangerschaft ist man e durch die Hormone "geschützt"! 4. Zweite Meinung, schadet sicher nie! So wie du dich am wohlsten fühlst, würde ich sagen! Also wenn du es mehrfach hören willst, dann mach das. Da geht es um dich. Habe ich damals auch gemacht! Nimm dir einfach die Zeit die du brauchst, hohl dir die Infos die du haben möchtest. Und frag einfach wenn du weitere fragen hast. alles gute evtl bis bald LG cobolt |
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13.06.2012, 21:57 |
Mischoui schrieb am 13.06.2012: 1) mein Neurologe is ein komischer Mann und ich muss schauen, ob ich auf dauer bei ihm bleibe... ( kann auch ein Neurochirug die Behandlung übernehmen ? Hallo Bia, eher nicht, denn Neurochirurgie ist ein anderes Fach als Neurologie. Den Neurochirurgen brauchst du hauptsächlich dann, wenn es an dir was zu operieren gibt, z.B. einen Hirn- oder Rückenmarkstumor. Ich wünsche dir, dass dir das erspart bleibt! ) woher weiß ich das es für mich die richtige Therapie ist? Wenn sie dir bekommt, du dich damit wohl fühlst und der angestrebte Effekt eintritt, d.h. optimalerweise keine neuen Läsionen, keine Schrankenstörung, kein oder kaum ein Behinderungsfortschritt, kurz: stabiler Zustand. Wobei, das wissen wir alle, ein Einfluss der Therapie auf den Krankheitsverlauf nicht mit Sicherheit beweisbar ist. Aber das Gegenteil, dass sie keinen Einfluss hat, ist noch weniger beweisbar: Wenn Interferone keine Wirkung hätten, warum sollte unser Körper selbst sie dann überhaupt produzieren? Wenn man in älteren Büchern über MS schmökert, staunt man, wieviel davon heute veraltet ist. Nachdem es nun schon fast 20 Jahre lang die DMDs gibt (disease modifying drugs - den Krankheitsverlauf beeinflussende Medikamente), ist ihr Einfluss auf einige Subtypen der MS doch sehr wahrscheinlich, z.B. der verzögerte Übergang in die sekundär progrediente Phase. Vor den DMDs kam es zum Übergang in die SP-Phase nach 10 bis 15 Jahren Krankheitsdauer, heutzutage dauert es unter einer Therapie mit DMDs schon deutlich länger. Ich kann diesen Effekt allerdings nicht aus eigener Erfahrung bestätigen, da ich schon bei der Diagnose sekundär progredient war, allerdings noch mit aufgesetzten Schüben. Aber frage mal andere "alte Hasen", vor allem in den pharmaunabhängigen privaten Foren. Da sind alle Therapierichtungen vertreten, von Null bis Chemo. Z.B. dieses hier: http://www.multiple-sklerose-forum.de/...ndex.php? 2)Was sollte ich beachten in Ernährung usw? woher den ersten Weg nehmen ? ich war noch nie so unsicher....:( Ich glaube nicht, dass die Ernährung einen großen Einfluss auf die MS hat, solange du dich nicht bisher nur von Currywurst und sonstigem Junk ernährt hast. Eine gesunde, ausgewogene Mischkost mit viel Gemüse und Obst, viel Fisch und wenig Fleisch hat noch niemandem geschadet. Getreide gehört erst seit 10.000 Jahren zu unserer Ernährung; zuviel Getreide, vor allem rohes, ist mit ziemlicher Sicherheit gesundheitsschädlich - wir sind schließlich keine Vögel. Ich muss wegen meiner Allergien schon ohne MS um vieles nur einen Bogen machen, z.B. um manche Gemüse und Gewürze (Paprika), Rohgetreide, Nüsse, Soja. Ich mache auch um Süßkram mit Sojalecithin einen Bogen, esse nur Bio-Schokolade ohne Soja-Lecithin (aus fairem Handel, schmeckt auch besser). 3) Kinder bekommen geht soweit ich weiß muss ich vor Beginn der Therapie etwas beachten ? Wenn du in nächster Zeit Mama werden willst, ist es wenig sinnvoll, schon vorher mit einer Therapie anzufangen. Lass dir lieber Zeit damit bis danach, denn vor Beginn mit der Familienplanung müsstest du sie eh wieder absetzen. In der Schwangerschaft und Stillzeit schützen die Hormone vor Schüben. Das Immunsystem wird bei Schwangeren heruntergefahren, damit das - zur Hälfte körperfremde - Protein des Babys nicht abgestoßen wird. In der Schwangerschaft sind auch andere Autoimmunerkrankungen relativ zahm, den meisten werdenden Müttern mit MS geht es in der Schwangerschaft sehr gut. 4) Sollte man auf jedenfall eien zweite Meinung einholen ? Wenn du an der ersten Meinung zweifelst, warum nicht? Wenn's sein muss, auch noch eine dritte. Zweifel und Unsicherheit beeinträchtigen jeden Therapieerfolg. Du musst die Therapie, egal, welche du wählst, selbst wollen, nicht nur sie dir aufdrängen lassen, und du musst voll hinter der Therapie stehen, sonst bringt sie kaum viel. Alles Gute und liebe Grüße! Renate |
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14.06.2012, 09:56 |
Für alle, die sich hier neu anmelden, und bei denen die "MS" noch nicht zu 100% sicher ist, stellt sich meines Erachtens sofort die grundlegende Frage, ob es nicht viel besser sein könnte, JETZT SOFORT das Thema zu vergessen, und möglichst gar nicht weiter nachzufragen. Wer hat schon Lust, Zeit, Kraft, sich von nun an intensiv mit der Frage und Angst auseinanderzusetzen, dass man unheilbar krank...?! Jede weitere Beschäftigung damit, macht Dir das Entkommen schwerer. Gerade wer die Kraft hat, der tut hier vielleicht am Besten gar nichts, und meidet Neurologen etc. so lange es nur geht... ! Dies ist eine ernste Warnung! Geht sofort und kommt bitte nicht wieder! Vielleicht ist es noch nicht zu spät, und Du kannst noch entkommen, und möglicherweise (hoffentlich) viele unbeschwerte Jahre genießen. Du verpasst nichts. . Wirklich noch nicht genug? . Meiner Meinung nach gibt es medizinisch bei einer beginnenden "leichten" MS keine hilfreiche wirksame Therapie. D.h. man verpaßt null und nichts, wenn man auf Diagnostik und anschließend sogenannte „Basistherapien“ verzichtet. Ständig zum Arzt zu rennen ist wahrlich keine Freude. Man verliert aber das Gefühl, dass mit dem eigenen Leib prinzipiell alles in Ordnung.... D.h. all die Diagnostik macht das Leben fortan nur vielfach sofort verzweifelter. Zu wissen, dass man wirklich MS hat, ist schlimm, und wer irgendwie kann, der sollte auf dieses Wissen möglichst lange verzichten. Zum Umgang mit MS meiner Meinung nach: http://www.dmsg.de/...gorie=forum&tnr=8&mnr=173328 Hier ist z.B. eine typische Diskussion dazu, die die grundsätzlich unterschiedlichen Ansichten gut deutlich werden läßt. http://www.dmsg.de/...aktpos_nav=0&keywords=*Anna* MS-Betroffene sind Neubetroffene in spe gegenüber meines Erachtens oft voller versteckter Gehässigkeit. "Komm schnell zu uns, Dir soll es auch nicht besser ergehen..." Die virtuelle MS-Welt ist vielfach düster und grau. Wenn Du nicht anders kannst... sage nicht, ich hätte Dich nicht gewarnt. Vielleicht ist es auch zu spät. Dann ist es sehr traurig. http://www.dieweltistbunt.de |
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14.06.2012, 11:41 |
Mischoui schrieb am 13.06.2012: ... und bekam heute telefonisch die Miteilung das ich wohl MS habe... argghhhh......! telefonisch? das ist ja echt das letzte. bei so einem arzt würde ich auf keinen fall bleiben. bei ms ist wichtig, daß der arzt: - auf dem neuesten ms-stand ist - zu mitgefühl fähig ist und menschkenntnis hat - kurz, daß die chemie stimmt bei mir hat erst der dritte neurologe gepaßt - ich bin froh, daß ich da nicht locker gelassen habe. denk dran, daß du den scheiß dein leben lang haben wirst. aber zur aufmunterung: bin 45, habe ms seit 7 jahren und mir geht es bestens, so gut wie keine einschränkung. |
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18.06.2012, 18:57 |
Danke erst mal für die Antworten ;) ich plane zur Zeit kein Kind... es ging nur generell um die Planung... wo weiß ich das es wirklich MS is und das ich auch die richtigen Medis bekomme? morgen früh hab ich den Neurlogen Termin, ich werde mal die Unikliniken hier in Düsseldorf anfragen,,,, die werden hier ja auch unter Kliniken genannt.. ich hab Sorge das ich nicht den richtigen Weg gehe..,,, ihr wisst was ich meine? lg Bia |
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19.06.2012, 20:23 |
Hallo Mischoui, keine Panik! Ich habe die Diagnose im Januar 2012 bekommen nach entsprechender Symptomatik (Entzündung des Sehnerves und Kribbeln in den Händen und Füßen etc). Zunächst darfst du dir über Medis garkeine Gedanken machen. Warte erst mal die Diagnose ab. Die Neurologie der Uniklinik Düsseldorf (oder was näher bei dir liegt ) ist sicher der richtige Anlaufpunkt. Die Diagnose MS hängt von mehreren Aspekten ab. Wenn du eine Verdachtsdiagnose hast sollte ein MRT mit Kontrastmitteln vom Hirn gemacht werden. Dann Untersuchung der Cerebralflüssigkeiten (Hirnwasser durch WS Punktion) und und und... Aber da es viele Erkrankungen, auch aus dem Kreis der rheumatischen Erkrankungen oder auch Infektionen gibt, die sich ähnlich äußern können, laß´dich in der Uniklinik Neurologie untersuchen. Hier gibt es Möglichkeiten zur Differntialdiagnostik, die ein niedergelassener Neurologe nicht immer hat. Erst dann kannst du weitermachen. Erst wenn du Probleme mit dem Auge bekommst, als Grauschleier vor dem Auge, unscharf sehen, Farbentsättigung (besonders Rotentsättigung) etc sofort zum Augenarzt. GGfls besteht der Verdacht einer Entzündung des Sehnerves, die bei gesicherter Diagnose sofort!!! behandelt werden muß. LG Frank |
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25.06.2012, 19:23 |
Hallo Frank und danke auch an alle anderen.. es wurde ein Mrt gemacht mit Kontrast Mittel vom Rückenmarlk, da alle dachte ich habe einen Bandscheiben Vorfall....da sind 3 Läsionen ( heisst das so? ) gefunden worden dann von da zu Neurologen,,, dann bin ich in Kassel in der Klinik gewesen zur Lumbal Punktion,,, nach einer Woche was das Ergebniss da.,,, die Eisweiswerte würden für MS sprechen sagte die Ärztin am Tel... ich soll alles weite mit meinem Neurologen klären ,,, da ist leider beim ersten Termin der Krankenhaus Bericht nicht da gewesen;( nun is der nächste Termin am Donnerstag... Woher weiß ich das es wirklich MS is,,,, ich hab so viele Infos das ich es nicht mehr raffe;( ich hatte noch keinerlei Probleme mit den Augen,,,,Nur das Taub GEfühl in Füssen Händen und Bachdecke... Füsse und Bauch is wieder weg gegangen nur die Hände sind weiter taub,,, ich hab etwas Sorge das ich falsch behandelt werde,,, aber ich muss wohl auch erst mal den Donnerstag abwarten,,,, ich hoffe ja noch immer das es doch evtl etwas anderes ist... od macht nur MS diese Eiweiss Veränderungen? lg Bia ps: kann man hier auch private nachrichten an einzelene schicken ? |
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26.06.2012, 00:05 |
Hallo Mischoui, was du so schreibst, hört sich schon sehr nach MS an, du wirst alles weitere bei deinem Neuro erfahren und so wie es sich anhört, dann auch den Weg gehen müssen, dich mit der Krankheit zu arrangieren, bzw. die Diagnose für dich anzunehmen. Privaten Kontakt zu anderen Forumsteilnehmern kannst du nur aufnehmen, indem du auf den entsprechenden Namen klickst, einige von uns haben dort ihre Email-Adresse hinterlassen. Lieber Gruß Roxelane |
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26.06.2012, 10:09 |
Guten Morgen Bia, die Symptome, die du schilderst, in Kombination mit dem MRT und dem Ergebnis der Lumbalpunktion klingen schon schwer nach MS. Aber definitiv kann dir das von uns hier niemand beantworten, da wirst du bis Donnerstag warten müssen. Vllt. ist es auch noch etwas anderes, weiß ja nicht, was bei dir noch alles untersucht wurde. Zu deiner Frage nach den Eiweißverbindungen: Diese Verbindungen, oligoklonale Banden genannt, sagen nichts dazu aus, ob jemand MS hat oder nicht. Sie sagen nur, dass da eine Entzündung im ZNS vorliegt, kommen also auch bei anderen möglichen Erkrankungen vor, die es differentialdiagnostisch auszuschließen gilt. Abgesehen davon gibt es scheinbar auch Leute mit MS, bei denen die oligoklonalen Banden gar nicht nachgewiesen werden konnten. So richtig viel sagt dieser Baustein der Diagnostik einzeln betrachtet also nicht aus, da müssen schon alle anderen Sachen auch für MS sprechen bzw. gegen alle anderen möglichen Erkrankungen. Man kann MS nämlich nicht nachweisen, man hat sie halt, wenn die Befunde "durch nichts anderes als MS zu erklären sind" (so oder so ähnlich stehts in den Diagnosekriterien). Liebe Grüße und dir alles Gute, Kathi |
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26.06.2012, 11:46 |
Puh wie kompliziert.... MS und ihre vielen Seiten ,,,, der Neurologe sagte schon beim Gespräch das er den Klinik Bericht braucht umd zu wissen wie ggf die Therapie weiter geht,,,, das macht mir Angst... wenn die Eiweisswerte auch was anderes sein können ? ich weiss halt auch nicht ob man sich ne zweite Meinung einholt bzw könnte es bei der nächsten Punktion ein anderes Ergebniss geben ,,,, ? lg und danke für die Antworten Bia |
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26.06.2012, 12:02 |
wieso willst du dich nochmal einer lp unterziehen? |
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26.06.2012, 12:55 |
ein mrt ist wichtig nur so erkennt man entzündungsherde. auch ein ct ist sinnlos, mrt sonst nix. nochmal punktion ist quatsch, die werte verändern sich nicht so schnell. ag ralle |
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26.06.2012, 14:17 |
Mischoui schrieb am 26.06.2012: Puh wie kompliziert.... MS und ihre vielen Seiten ,,,, der Neurologe sagte schon beim Gespräch das er den Klinik Bericht braucht umd zu wissen wie ggf die Therapie weiter geht,,,, das macht mir Angst... wenn die Eiweisswerte auch was anderes sein können ? ich weiss halt auch nicht ob man sich ne zweite Meinung einholt bzw könnte es bei der nächsten Punktion ein anderes Ergebniss geben ,,,, ? lg und danke für die Antworten Bia Hallo Bia, erstmal: Angst haben musst du vor dem Gespräch keine. Klingt jetzt vielleicht ein wenig sehr abgeklärt, aber das Kind ist doch eh schon in den Brunnen gefallen, jetzt muss es eben noch getauft werden und man muss abklären, wie man ihm das Leben im Brunnen so leicht wie möglich machen kann. Sollte sich der Verdacht auf MS doch noch abwenden lassen, kann es vielleicht sogar noch rausgezogen werden. Den KH-Bericht braucht der Neurologe, um die genauen Laborwerte zu erfahren. Man hat ja zusätzlich zum Liquor bestimmt noch gefühlt literweise Blut abgenommen. Diese ganzen Werte ergeben ein oder mehrere Puzzleteile, die jetzt zusammen mit den MRT-Bildern und den weiteren Untersuchungsergebnissen hoffentlich ein ganzes Bild ergeben. Was wurde denn eigentlich zusätzlich zu MRT und Lumbalpunktion bei dir noch an Untersuchungen durchgeführt??? Wahrscheinlich wird es, sollte sich kein anderes Bild (sprich andere Krankheit) ergeben, vorerst beim "Verdacht auf MS" oder einem "Klinisch isolierten Syndrom" bleiben, bis man ganz eindeutig einen weiteren Schub nachweisen kann. Es sei denn, man kann jetzt schon anhand der MRT-Bilder eine "örtliche oder zeitliche Dissemination" nachweisen, dann wäre die Diagnose quasi fest. Eine zweite Meinung kann man sich jederzeit einholen, ich hab mir sogar noch eine dritte angehört. Das macht erst recht Sinn, wenn man seinen Neuro komisch oder doof findet, denn da ist ja das Vertrauensverhältnis auch nicht unbedingt das beste. Also such dir ruhig nach dem Gespräch am Donnerstag noch einen weiteren Neuro und hör dir an, was er dazu zu sagen hat. Eine zweite Punktion in so kurzem Abstand würde in der Tat wahrscheinlich wenig Sinn machen. Veränderungen können sich scheinbar nur durch Abklingen der vorliegenden Entzündung ergeben, d.h. die Anzahl der oligoklonalen Banden kann dadurch sinken. D.h. aber noch nicht automatisch, dass sie komplett verschwinden würden, irgendwas bleibt von so einer Entzündung eben meist zurück. Ich würde es zudem wenig sinnvoll finden, ein Untersuchungsergebnis durch Wiederholen der Untersuchung wegreden zu wollen. Das aktuelle Ergebnis zeigt nunmal eindeutig, dass da eine Entzündung im ZNS vorliegt oder -lag. Dem sollte man schon nachgehen. loni schrieb am 26.06.2012: wieso willst du dich nochmal einer lp unterziehen? Wahrscheinlich war ihre einfach nicht so scheiße wie unsere... ;-) ralle schrieb am 26.06.2012: ein mrt ist wichtig nur so erkennt man entzündungsherde. auch ein ct ist sinnlos, mrt sonst nix. nochmal punktion ist quatsch, die werte verändern sich nicht so schnell. ag ralle Ralle, ein MRT wurde ja auch schon gemacht - sie schrieb doch, dass 3 Läsionen gefunden wurden! Von einem CT war übrigens nie die Rede. Manchmal versteh ich echt nicht so ganz, was du uns mitteilen möchtest... |
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26.06.2012, 22:31 |
meine LP war weder schmerzvoll noch hatte ich Nebenwirkungen ,,,, ich werde morgen ja ehr erst mal zum Neuro gehen,,, schauen was der sagt,... Ms gibt mit nur Rätsel auf,,, und meine Gedanken laufen etwas Amok...diese blöde Unsicherheit,,, ich hab halt einfach die Sorge das der Neuro nicht weiß was er macht und Sachen die ihr erklört muss ich erst mal verstehen ,,, danke Kathi du hast das gut erklärt,,, lg Bia @ Ralle, was du auch immer sagen will positiv sein im Leben ist anders |
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26.06.2012, 23:25 |
Guten Abend! Schön zu hören, dass es auch noch Leute gibt, bei denen die LP harmlos war. loni und ich haben diesbezüglich in die Scheiße gegriffen - bei ihr brauchten sie 3 Anläufe, bei mir 4. Von daher sind wir wahrscheinlich keine Fans von dieser Untersuchung und auch nicht scharf drauf, sowas nochmal zu wiederholen... ;-) Für morgen drücke ich dir die Daumen, dass du bei dem Gespräch mehr erfährst und der Neuro dir das auch so erklären kann, dass du ihn verstehst. Wenn alle Stricke reißen und du gar nicht weißt wohin - Düsseldorf ist ja nicht allzu weit von Köln entfernt und ich kann dir die MS-Ambulanz in der Klinik in Köln-Merheim nur empfehlen. Da wissen sie definitiv was sie tun und ich habe mich nur dagegen entschieden, weil mir das alles etwas zu klinisch war. Deshalb bin ich jetzt bei einem niedergelassenen Neuro in der Kölner Innenstadt. Und wenn du Fragen hast oder was nicht verstehst - frag einfach nach. Ich persönlich helf da gerne weiter! War Ende letzten Jahres in der Situation, in der du dich jetzt befindest, und da war ich auch froh, wenn ich anderen Löcher in den Bauch fragen konnte! :-) LG, Kathi |
